Разговор с главным: Евгений Копелян (ч. 2)

Досье: Копелян Евгений Александрович

Родился 26 марта 1962 года в Свердловске. Окончил физико-технический факультет УПИ в 1985 году и Уральскую академию государственной службы в 2006 году. Кандидат физико-математических наук. После окончания института работал на физико-техническом факультете. С 1991 по 1993 г. г. работал в Научно-инженерном центре экологической безопасности УрО РАН. С 1994 года работал в Центре содействия предпринимательству Свердловской области. С 2003 по 2010 г.г. был председателем Комитета по развитию малого и среднего предпринимательства Свердловской области. С 2010 по 2013 г.г. – заместитель проректора УрФУ по инновационной деятельности. В марте 2013 г. назначен директором Свердловского областного фонда поддержки малого предпринимательства.

– Считайте, фонд с две тысячи второго года существует. В следующем году пятнадцать лет будет. За это время мы предоставили поручительств почти на пять миллиардов рублей банкам, а выплатили примерно восемьдесят миллионов рублей. Какой это процент? Меньше одного процента. На мой взгляд, это не очень показательно, потому что со следующего, 2017, года кардинально изменятся правила игры в связи с тем, что будет принят федеральный приказ по деятельности региональных гарантийных организаций.

– То есть, для вас?

– Для нас. По взаимодействию с банками там будет только один вариант: если вдруг что-то случилось, то гарантийная организация обязана быть сразу банку. Соответственно, выплаты будут больше.

– Какие у вас эмоции возникли, когда вы этот закон получили?

– Это не сегодня и не вчера случилось.

– Я понимаю.

– Это обсуждается уже пару лет. Видимо, лоббистские возможности вновь созданной корпорации значительно усилились по сравнению с тем, что было до этого. Кардинальные изменения в федеральный приказ будут внесены.

– Понятно. Давайте все-таки поймем, о каких суммах мы говорим. Вы сказали, что это миллиарды, но это за пятнадцать лет. А, собственно говоря, какие суммы предоставлены вам для помощи бизнесу, скажем, в течение года?

– Только за этот год у нас около девятисот миллионов рублей поручительств мы предоставили, и это почти два миллиарда банковских кредитов в бизнес попало под наше поручительство.

– Уже хорошо. Так, еще. Я имею в виду сейчас вообще все инструменты.

– Ну, смотрите: на сегодняшний день капитал гарантийного фонда – восемьсот девяносто миллионов рублей. Это означает, что мы, как минимум, там почти в три раза больше можем на себя ответственности принять, по сути дела, как страховая компания с какой-то вероятностью, в какой-то пропорции. Кроме этого, в распоряжении Областного фонда поддержки предпринимательства есть фонд микрофинансирования. На сегодняшний день это порядка триста девяносто миллионов рублей. Это тоже не одномоментно средства возникли. Их в течение ряда лет выделял областной и федеральный бюджет. Это позволяет в год порядка ста шестидесяти, а то и больше, в зависимости и от нашей активности, и от активности предпринимателей, микрозаймов предоставлять. За этот год там уже почти двести, по-моему, предоставили микрозаймов.

– Плюс еще если берем банковские гарантии, там тоже может быть несколько десятков предприятий, если не больше. Я просто считаю, что получается близко к пятистам предприятиям обычно поддержку получает.

– Финансовую поддержку получают в течение года около восьмисот предприятий по разным инструментам. У нас еще есть фонд льготного кредитования. Там было тоже около трехсот пятидесяти миллионов рублей. Это инструмент, который мы совместно с банками реализуем. По сути дела, аналог этого инструмента сейчас на федеральном уровне пытаются запустить. Так называемую программу "Шесть с половиной".

– То есть ваша практика попала в федеральные какие-то структуры.

– На самом деле, много региональной практики на федеральном уровне существует.

– Это хорошо!

– Да, это-то хорошо. Плохо то, что федерация, потом исходя из каких-то непонятных, в общем, простому смертному, соображений, эту практику начинает ломать и переделывать. В результате все это нам возвращается не очень красиво. Смотрите, микрофинансирование из регионов пришло. Программа предоставления поручительства из регионов пришла, обучение начинающих предпринимателей из регионов пришло, гранты пришли из регионов. Необходимость прохождения обучения для того, чтобы подать заявку на грант, пришла из регионов. Инициатив, которые пришли из регионов – их очень много. Причем все, что я перечислил, сейчас это пришлось Свердловской области в свое время. Но, к сожалению, это потом трансформируется не всегда адекватно, забывая о том, что это предназначено для конкретных предпринимателей.

– Давайте к ним, к конкретным предпринимателям обратимся. Во-первых, вот то, что вы не назвали, перечислили, согласитесь, что там конкретный предприниматель. Ему, не знаю, сложно несложно, но достаточно будет много времени это изучить – это раз. Потом бывает, это еще и надо вникнуть. Причем, как бы там, что называется, с калькулятором, с пониманием того и  так далее и так далее. Эта работа перекладывается на него, либо на ваших сотрудников. То если человек пришел, глянул ваш сайт, три позиции выбрал, но дальше уже не может. Дайте мне хорошую, нормальную консультацию. Это возможно сделать?

– Мы это делаем постоянно. Более того, не только Областной фонд, а есть же еще сеть муниципальных фондов поддержки предпринимательства. Мы считаем, что поддержка должна осуществляться там, где предприниматели работают. Мы пытаемся сделать так, чтобы лишний раз предпринимателям не надо было ездить в Екатеринбург, он в принципе все мог сделать на месте осуществления своей деятельности. Именно для этого система муниципальных фондов в свое время создавались. Кроме того, все-таки информационные технологии развиваются. Они в эту сферу тоже вошли. Многие вещи можно сделать, не выходя из дома, просто создав свой личный кабинет на сайте фонда: и на консультацию записаться, и заявку подать, скажем, на микрозайм.

– Вот это все в течение последних лет увеличивается? Чувствуется скачок, подъем? Когда вы видите, что предприниматели, то есть той стороны они тоже начинают действовать.

– По микрозаймам все в электронный вид перешло. Там просто все в электронном виде. Вообще нет бумажного документооборота до тех пор, пока не принято решение и не подписывается договор. Договор уже в бумажной форме подписывается. А до тех пор, пока решение принимается, весь оборот, то есть вся заявка, все документы необходимые, подтверждающие имущество, выручку и еще что-то, они все в электронном виде прикладываются.

– Хорошо. Что расходится как горячие пирожки? Какие услуги наиболее востребованы со стороны предпринимателей – раз. Наиболее, скажем так, для них удобны и просты с точки зрения оформления документов, с точки зрения получения. То есть, когда предприниматели говорят: "Слушайте, ну вот это то, что я хотел от вас сто процентов. Документы все сделал и все прошло так, как я хотел!". Понятно, что идеальных ситуаций нет, но близкие к ним.

– Идеальных ситуаций нет, и, наверное, не будет, потому что мы не можем, опять же ниже некоторого предела упростить просто потому что есть правила, которые установлены не нами и мы не можем отменить. Они установлены выше, есть федеральные законы. Скажем, деятельность по микрофинансированию, она вообще Центральному банку поднадзорна. Кроме того, там есть разные законодательные акты, которые в связи с этим мы должны соблюдать. И поэтому с предпринимателей эту информацию просим. Это означает, что мы им можем упустить формат представления или какие-то там, что-то подкрутить, скажем, в личном кабинете фонда, но отменить предоставление какого-то документа мы не можем.

– Предприниматели это понимают, но, тем не менее, на какую-то услугу может документов десять потребоваться, а на какую-то – другое количество.

– Надо понимать, что у нас по федеральному закону поддержка носит заявительный характер. То есть если предприниматель не заявил, то мы не знаем, что она ему нужна. Насколько просто об этом можно заявить, об этом можно дискутировать. На встречах с предпринимателями всегда найдется один-два человека, которые скажут: "Сколько ни пытался, ни один документ заполнить не могу, это выше моих сил". Но с другой стороны есть восемьдесят-девяносто процентов аудитории, которая говорит: "Да ты что, там все просто! С первого раза у нас не получилось, мы на консультацию сходили, теперь тебе объясним, как и что надо делать". С моей точки зрения, все зависит от человека. Мы, конечно, понимаем, что основная задача предпринимателя – это все-таки бизнесом заниматься. Но с другой стороны, и предприниматели тоже должны понимать, что они, когда обращаются в банк, у них же не возникает вопросов о том, что там требуются какие-то документы. Также здесь. Тут есть определенные правила, определенные требования. Вы хотите какую-то поддержку получить? Она оказывается за счет бюджетных средств, поэтому нужно в целом каким-то образом этим требованиям соответствовать. Мы готовы консультировать бесконечно много, нет ограничений. Если один раз мы этого предпринимателя проконсультировали, мы же не скажем что нет, мы уже один раз все рассказали, во второй раз мы не будем. Пожалуйста! Более того, по всем документам есть и видеоинструкции по заполнению заявки в личном кабинете. Есть методические рекомендации. И это помимо того, что просто живой человек на какие-то вопросы ответит.

– Возвращаясь к горячим пирожкам или хитам услуг, на что заявки идут прежде всего? Где очередь стоит? Я чувствую, стоит везде, конечно.

– Очередь стоит везде. Самый большой спрос, по моим ощущениям, это, во-первых, программа по обучению начинающих предпринимателей "Начни свое дело". Ведь как бы мы ни старались, но по чуть-чуть каждый год увеличивая мощности, мы все равно не в состоянии всем потребностям удовлетворить. В этом году мы планировали тысячу обучить, а уже более полутора тысяч обучили, и все равно всех не удовлетворили. Во-вторых, это естественно инструменты финансовые, прежде всего – невозвратные: субсидии и гранты. По грантам даже я бы сказал сильнее спрос для начинающих, чем по субсидиям. Просто там есть свои ограничения. Далеко не все предприятия занимаются модернизацией своего оборудования. Соответственно те, кто получил, они уже только через три года смогут претендовать еще раз на эту форму поддержки в связи с ограничением в правилах. Поэтому в этом году определенный спад по субсидиям наметился, ну, и может быть, потому что сам размер субсидий стал меньше, может быть поэтому интерес не такой высокий как был. И в-третьих, поскольку усложнились требования, то есть, сейчас размер субсидии не может быть больше размера уплаченных предприятием налогов и сборов. Фактически возврат налогов осуществляется. Соответственно те, кто пытается оптимизировать, так скажем, в своем налогообложении: не везде полностью выплачивает заработную плату, соответственно, и налогов немного, и сборов, и отчислений в пенсионный фонд, фонд социального страхования тоже немного, поэтому и размер субсидии, на которую предприятие может претендовать – небольшой. Тем самым мы пытаемся добросовестных предпринимателей и налогоплательщиков поддержать, а на микрофинансирование достаточно большой спрос, стабильный.

– Евгений Александрович, спасибо за интересную беседу. В эфире телекомпании «Четвертый канал» была программа «Разговор с главным». У нас в гостях был Евгений Александрович Копелян, директор областного фонда по поддержке предпринимательства и ведущий – Александр Василевский, главный редактор журнала National Business и заместитель руководителя представительства Агентства стратегических инициатив в Уральском федеральном округе.