Разговор с главным. Алексей Россолов (ч.3)

Досье: Россолов Алексей Петрович

Родился в 1963 году в Ростове-на–Дону. Окончил Московский государственный педагогический институт по специальности история, обществоведение, основы советского государства и права. Офицер с высшим специальным образованием. Государственный советник Свердловской области 1-го класса. Работал директором по региональной политике ОАО «Территориальная генерирующая компания № 10» в Челябинске, заместителем гендиректора ОАО «Уральская тепловая компания» и заместителем директора департамента ЖКХ Администрации Тюмени, заместителем начальника главного управления строительства и ЖКХ аппарата губернатора Тюменской области. В 2012 году назначен начальником управления Государственной жилищной инспекции Свердловской области. В настоящее время возглавляет департамент Государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области.

- В 2016 году в Свердловской области должны были и планируют через программу капитальных ремонтов починить 2430 домов. По состоянию на 29 ноября работы закончены в 1420 домах. Остался месяц. С вашей точки зрения эти показатели - они хорошие, плохие, средние, нормальные?

- Если это смотреть в сравнительной плоскости, по сравнению с 2015 годом, то был совершен качественный скачок вперед, а если говорить о том, что все вообще супер хорошо - я бы этого не стал говорить и министр, мой коллега господин Смирнов тоже этого не говорит. Мы идем, двигаемся, наконец, к тому, чтобы это превратить в ту систему, которая должна быть. И сейчас ситуацию изменили в лучшую сторону. Но, к сожалению, все равно, недостатки все-таки сохранились. Сейчас все это по поручению губернатора Евгения Владимировича Куйвашева анализируется и отрабатывается. Решается вопрос о переходе на круглогодичный цикл работ. Есть виды работ по капитальному ремонту, которые можно выполнять, в том числе, и в зимнее время, и технологии есть, то есть работа в этом направлении двигается. Но говорить о том, что мы все победили – нет, я этого не буду говорить, это неправда.

- Так сложилось, что в некоторых домах Свердловской области и в Екатеринбурге в частности, к началу отопительного сезона не смогли начать отапливать своих жителей просто потому, что в них не был завершен капитальный ремонт. Трубы были спилены, батареи еще не были привезены.

- Да, это негативные случаи, они есть и с ними работают, и все равно добиваются результата.

– Я как раз и хотел спросить о системных способах решения этой проблемы.

- Что дают круглогодичные ремонты? Условно говоря, разыгран лот, где в течение года вы должны провести комплекс из 8 видов работ. И вы уже самостоятельно смотрите, что вам поставить в летний период, что вам поставить в промежуток между окончанием и началом отопительного сезона, а что вы можете делать уже в период проведения отопительного сезона. И тогда у вас как у подрядчика пропадает необходимость заниматься вот этой гонкой. Вот к чему хотим подвести.

- Другими словами, дать им больше времени.

- Совершенно верно. Нам важно не то, что там можно за год тысячу домов. Людям-то нужен результат, качество. Им абсолютно все равно сколько это будут делать. Важно, чтобы взяли и вовремя сделали, чтобы были четкие сроки и понимание. Поэтому здесь надо, в первую очередь, думать о том, как на это будут люди реагировать, а не заниматься гонкой, план по валу выполнять, понимаете, черте что там делать, непонятно какие материалы использовать, тем более что деньги-то есть.

-  Непонятные материалы и качество. Есть мнение, что непонятные материалы и низкое качество проявляются в том числе из-за системы госзакупок, согласно которой в тендере побеждает тот, кто предложит свои услуги за меньшие деньги. Как следствие потом начинают экономить, но не будем греха таить, в процессе, где-то на уровне подрядчика, какие-то деньги исчезают. Субподрядчик получает уже совсем какие-то копейки, в итоге жильцы получают совсем не тот дом, на который они рассчитывали. Иногда даже слышны возгласы, хоть бы этого капремонта не было вообще. Правда, в этом году уже не так сильно, но, тем не менее, мы их слышим.

- Мы будем их слышать до тех пор, пока мы эту систему не отшлифуем до того уровня, на котором она должна быть. То, что люди возмущаются – это естественно и правильно. И реагировать надо на это, изучать ошибки, делать работу над ошибками. То, что касается качества - я вообще не сторонник проведения подобных конкурсов, где падают ниже нижнего предела.

- Но это закон.

- Многое зависит от того, как готовится конкурсная документация, это тоже очень важный параметр, чтобы отсечь шаромыг от этого дела. Для этого есть ФАС, куда обращаются и там рассматриваются все дела. Но в моем понимании, я может быть вам крамолу скажу, я бы вообще вот эти организации вообще бы убрал с рынка.

- Какие организации?

- Вот эти вот шарашкины конторы, которые идут. Если у тебя нет материальной базы, вот как вы правильно сказали – стол, стул, компьютер и все. Ну, какой ты подрядчик по капитальному ремонту жилого фонда? У тебя же нет ничего. У тебя денег на счете три копейки. Поэтому здесь тоже есть вот этот нюанс, есть еще масса всяких возможных вариантов, которые можно было бы использовать. Мы вот незаслуженно забыли, может быть, и не забыли, но как-то ушло в тень. В свое время очень широкое движение было строительный студенческий отряд. У нас прекрасная база образовательная, строительный вуз наш, много специализированных техникумов и так далее.

-  Но хотелось бы, чтобы человек сначала образование  получил, а потом ремонтировал бы дом.

- А как человек будет получать образование? Он должен полученные знания куда-то применить, я же не говорю первокурсников направлять.

- Это вечная проблема, пусть учатся, но, пожалуйста, не у меня в доме.

- А то есть вам лучше, чтобы шаромыжник пришел какой-то? Какой-то приезжий, половину материалов украл, половину еще чего-то сделал, гвоздем забил шуруп в гипсокартон.

- Мне бы хотелось, чтобы пришел профессионал.

- Ну, вот для того, чтобы приходили профессионалы, эту базу, слой этих профессионалов нужно формировать. И зря вы думаете, что молодые люди, которые учатся на старших курсах и получают строительную специальность, что его руки работают хуже, чем у кого-то.

- Скажите, а  черные списки шаромыг составляются по итогам того, что они уже сделали?

- Да, теперь их и составляют, потому что тот, кто проявил себя как недобросовестный подрядчик, он уже в конкурсе участвовать не сможет.

- А если юрлицо сменит, то уже снова сможет?

- Ну, к сожалению, таков закон. Но, опять-таки, я говорю еще раз, что совершенствуется конкурсная документация так, чтобы избежать попадания туда вот этих вот столов с компьютером.

- Здесь еще тонкая грань между совершенствованием конкурсной документации и написанием конкурсов под конкретного подрядчика, что уже нарушение федеральной антимонопольной службы.

- Знаете, вы хотите, чтобы была идеальная подрядная организация, которая узко специализируется на ремонтных работах, чтобы она обязательно честно, порядочно и открыто выиграла конкурс. Вы вообще в жизни с этим сталкивались?

- Нет, я, безусловно, в этих конкурсах участия не принимал.

- Так вы сходите, хотя бы ради интереса, как журналист посмотрите, как это происходит. Они сейчас в электронном виде происходят, и на самом деле, создать что-то под кого-то практически невозможно, да и критерии для тех же ремонтов, они нужны одновременно и достаточно простые и серьезные. Отсутствие материальной базы - это уже флажок, за который не должна заступать ни одна компания. И как-бы ни говорили, что, якобы, это только малый и средний бизнес, это трудяги, которые пашут и в капитальных ремонтах принимают участие.

- Конечно, только они работают на самом последнем этапе уже в качестве субподрядчиков, за копейки и огребают все шишки от недовольных жильцов.

- Давайте предложение.

- У меня его нет. Мы так плавно переходим к теме строительного надзора. Возможно, это просто ощущение, а статистикой я не обладаю, но складывается впечатление, что чрезвычайные происшествия на стройках Екатеринбурга участились, причем часто, если не практически всегда, они связаны с нарушением банальных правил производства работ. Расскажите, в чем причина?

- Давайте последний случай возьмем, гибель двух людей, когда люлька строительная упала. Здесь все происходит на стыке нескольких структур. С одной стороны это Ростехнадзор, который по закону надзирает за правилами эксплуатации механизмов на строительной площадке. С другой стороны - охрана труда. То есть это грамотно должны были быть проведены учебы по технике безопасности, ведение журналов, проведение инструктажей и так далее. То, что у нас разгильдяйства на стройке много - это факт. И от этого никуда не денешься, но уследить за всеми и поставить везде видеокамеры на сегодняшний день тоже пока невозможно. Вот вам последний пример, погибли люди. Элементарные вещи - их кто-нибудь инструктировал? Сейчас будут разбираться.

- Но мы же понимаем, что окажется, что инструктировал. Вот журнал, вот подпись, инструктировал или нет – кто его знает.

- Я с вами не совсем соглашусь. Возбуждено уголовное дело, и у нас достаточно квалифицированные следователи, они разберутся. И, уж извините, подделку они отличат от того, что должно быть и привлекут в качестве специалистов тех же работников, в том числе, и нашего строительного надзора. А мы по факту того, что произошло, выйдем на этот объект и перетрясем его весь с ног до головы, и по всем нашим правилам узнаем что там соблюдается и что не соблюдаются.

- Расскажите о ваших полномочиях в плане проверки строек.

- Наша стадия проверки начинается с того момента, когда к нам приходит от застройщика уведомления о начале строительства. Мы получаем набор документов – это проект, прошедший экспертизу, и все сопутствующие нормативные документы, и выстраиваем график проверок. Эти проверки носят плановый характер. Далее мы уведомляем застройщика о том, в каком режиме будем проводить проверку. Окончанием нашей деятельности на этапе строительства является итоговая проверка, по результатам которой мы либо выдаем заключение о соответствии объекта всем необходимым нормам и правилам или отказываем в выдаче заключения о соответствии.

- А без этого заключения ввод в эксплуатацию невозможен?

- Невозможен. Если это происходит - это незаконно, и для вас, как для журналиста, наверняка, это тоже не новость. Сколько у нас в городе еще есть объектов, которых эксплуатируются вообще без разрешительных любых документов, который в надзоре-то никогда не были.

- Точно не знаю, но понимаю, о чем вы говорите. А когда вы говорите – перетряхнем эту стройку, вы что имеете в виду?

- Мы проведем там проверку по всем направлениям. По соблюдению строительных норм и правил, по соблюдению пожарной безопасности, проверим каким образом организованы работы, выполняется ли план исполнения работ или он не исполняется,  кто там работает и так далее.

- Но это уже реакция на случившееся ЧП.

- Да. так или иначе такие случаи происходят, но я уже пояснил, что мы не можем перманентно просто так каждый день проверять каждую стройку – есть определенные нормы и правила и мы обязаны их соблюдать. Однако, если возникают подобные случаи, данный объект берется на особый контроль и принимаются необходимые меры для того, чтобы исключить возможность  дальнейших происшествий.

- А вы думаете, если на строительном объекте уже люди погибли, сам застройщик не сделает ничего, чтобы это не повторилось?

- А я не хочу за застройщика  думать – это его дело, я хочу его научить так, чтобы он об этом думал ежедневно и еженощно.

-  Но вы согласны с тем, что проверки по графику не вполне эффективны?

- А по-другому нельзя. Потому что график не просто так составляется, он составляется, исходя из тех видов работ, которые производятся на строительном объекте. Закончена заливка фундамента - мы выходим в проверку, проверяем документацию, проверяем скрытые работы, качество бетона, соответствует ли проекту или нет. Дальше идет второй этап, идет возведение каркаса. Заполнение стен - в зависимости от того, что в проекте есть. Либо это какие-то блоки, либо это кирпич,  либо еще что-то и так далее. Это следующий этап. Всего бывает от четырех до шести этапов различных.

- На каждом этапе вы, по сути, просто проверяете, как это сделано.

- Да, в начале и в конце.

- Но эффект внезапности от этого теряется.

- Понимаете, если человек схалтурил на стройке и применил не тот материал, а мы его в этом уличили,  там хоть внезапно, хоть не внезапно. Если факт выявлен, либо ты сделаешь, как положено, либо огребешь серьезный штраф. Других вариантов нет.